Группа: участник Сообщений: 11 Зарегистрирован: 05.11.2006
Отправлено: 06.11.2006 02:46, заголовок: Как работать с перевернутыми картами? Привет всем! У меня вопрос достаточно глупый. Не могу понять, как работать с перевернутыми картами. Я сделал следующее – разложил колоду карт через одну, т.е. одна карта прямая, а следующая карта перевернутая. И такой колодой гадаю. Правильно ли я делаю? Если нет, то, как правильно. И потом другой вопрос, те карты, которые перевернутые они ведь так и остаются перевернутыми и на все вопросы будут выходить перевернутыми. Думаю, что я вообще не прав и не умею правильно работать с перевернутыми картами. Как правильно? Спасибо!
Группа: участник Сообщений: 205 Зарегистрирован: 26.06.2006
Отправлено: 06.11.2006 08:39, заголовок: Re: Azamat, значение карты в перевернутой позиции меняется, часто на противоположное значению карты в прямой позиции. Смешанную колоду ты можешь сделать как угодно через одну-две-три и т.д.,а проще просто перевернуть половину колоды и затем ее перемешать.а вообще на эту тему написано на Сайте в "Уроках Таро",зайди туда и внимательно прочитай))))) Значения карт прямых и перевернутых также можно найти в "Уроках Таро" на Сайте или тут на форуме в темах "Младшие арканы" и "Старшие арканы".Удачи,заходи почаще ,мы все тебе поможем!))))
Группа: участник Сообщений: 32 Зарегистрирован: 23.08.2006
Отправлено: 06.11.2006 08:39, заголовок: Re: Azamat мы обсуждали этот вопрос на форуме, процитирую на память:
Чтобы в колоде были перевернутые и прямые карты достаточно просто взять половину колоды (раскладывать не надо, просто колоду пополам разделить как при снятии) и перевернуть ее, затем перетасовать, затем снова колоду пополам, снова перетасовать и так сколько Вам пожелается. Переворачивать определенные, выбранные Вами карты в колоде не стоит, доверьте этот процесс своей интуиции гадателя. А более подробно об этом действительно написано в Уроках на сайте, посмотрите, там оч много полезной информации
Есть практика раскладов только прямой колодой, чтобы подойти к такой схеме нужна практика, потом с помощью Сумеречной разберетесь.
Группа: участник Сообщений: 11 Зарегистрирован: 05.11.2006
Отправлено: 06.11.2006 12:03, заголовок: Re: Привет! Теперь стало понятно. Благодарю всех за ответы.
У меня есть еще вопрос. Как определить врут ли карты? Мне как-то говорили, что карты могут пошутить. Если на один и тот же вопрос несколько раз погадать, то я думаю, что если карты говорят правду, то выйдет одно и тоже. Может быть, карты будут другие, но смысл не изменится.
Группа: постоянный участник Сообщений: 12275 Карма: 154 Зарегистрирован: 25.11.2005
Отправлено: 06.11.2006 13:35, заголовок: Re: Азамат, приветствую вас.)
Про перевернутые карты вам тут уже много сказали.От себя добавлю вот еще что--
вы пишите, что одни и те же карты, мол, всегда будут во всех раскладах перевернутые...А вы можете заново пререворачивать часть колоды на каждый сеанс и перетасовывать...И даже на кадый расклад--кто ж вам мешает?
Тогда карты будут выпадать по разному.
Про правдивость ответов..Ну обычно 1 ответ самый верный, если снова тут же разложить--то либо мелкие уточнения будут, либо карты не ответят больше.Ну и на дурацкий вопрос--такой же дурацкий ответ.)))
---------------
И еще--перечитайте правила форума..Сообщения кадые 2-3 минуты одного участника в одной и той же теме--есть флуд!!!Я в почте ваших 4 штуки таких насчитала.
Потом не удивляйтесь если последуют наказания.
---------------------
Валери, спасибо что стерла лишнее.)
Отправлено: 07.11.2006 15:04, заголовок: Re: Привет!
Вопрос у меня!
Если использовать прямые карты, то соседние негативные влияют на значения позитивных.
А если карты переворачивать, то значение карты перевернутой "ухудшается", а тогда соседние не влияют ,получается?
Еще вчера раскладывала для тренировки расклад из семи карт "да-нет" Сумеречная о нем рассказывала. Разные вопросы задавала, и в каждом раскладе выпало 7 жезлов. Это что-то значит?
Как понять, что расклад получился или не получился?В ниженазванной книге есть пример расклада и толкования К.К., так там это определяетсяпо первой карте.
Книга Риты Нун "Школа профессионального Таро"
Кто-то знаком с этой книгой? Что скажете?
Группа: участник Сообщений: 32 Зарегистрирован: 23.08.2006
Отправлено: 07.11.2006 15:19, заголовок: Re: ксю , для гадания прямой колодой нужен оч. большой опыт... я пока не рискую, хотя хочется))) там есть некоторые сложности, я лично в двух словах не сформулирую... перевернутая карта для меня лично говорит, что будет вот это, НО... понимаешь? НО: какая нить гадость к этому примешается, или через страдания какие нибудь такие что уж и не в радость, или плохое, НО... не такое уж.... А если одна и та же карта выпадает просто обрати на нее внимание. А получился-не получился, по моему, он всегда получается)))))
А книгу я не читала, но название что-то меня смущает. Лучше начинать с чего нить попроще, у меня чудная книжка "Таро для начинающих", дальше Сумеречная учит)))
Отправлено: 07.11.2006 16:06, заголовок: Re: Спасибо, Кристина!
Мне кажется,что не получается,когда разложу и ни-че-го не понимаю,значения карт не складываются в цепь событий.А иногда как по маслу.Красиво так выходит, но редко!
Мне книга показалась ,по крайней мере понятной
Поищу в продаже то, что ты посоветовала.
Отправлено: 08.11.2006 09:44, заголовок: Re: Привет SJ!
Вот тоже цитата из книги (пример толкования К.К.) 1 карта-".......женщина задала свой вопрос вслух и по первой же карте стало видно, что вопрос ее понят и ответ на него положительный". Может, я неправильно сказаное поняла?
Мне кажется ,я запуталась. Уменя есть несколько книг и я пользуюсь теми трактовками, что есть на этом сайте (спасибо Сумеречной!). Много так всего! Может , что на первом этапе освоения трактовки значений карт нужно взять один вариант и развивать понимание путем интуиции, а не хвататься за все подряд?
Вообще трудно без учителя и личного конткта, когда можно хотя бы посмотреть как это делается или задать вопрос сразу как он возник!Лучше один раз увидеть...
Что такое консультативное гадание?
Может , что на первом этапе освоения трактовки значений карт нужно взять один вариант и развивать понимание путем интуиции, а не хвататься за все подряд?
Конечно же, Ксю!Именно так.Если вы будете хвататься за все подряд вы либо ничего не запомните, либо отдельно взятыми частми.Возьмите одну систему и работайте с ней.И вы ее запомните и карты.А потом уже, усвоив ее, можно делать "надстройки"--потихонечку вплетать новое.Так намного легче.)))
-----------------------------
Да, влияние соседних карт есть всегда--независимо от того какой колодой--прямой или перевернутой--вы гадаете.
--------------------------
Книга Риты Нун есть и у меня.Но на практике ответ по первым двум картам так уж сразу --бывает нечасто.
и по первой же карте стало видно, что вопрос ее понят
Все правильно
Если, к примеру, у человека вопрос о его текущем состоянии, то
прорицатель по первой карте ( и второй ) сразу определяет смысл проблемы и что происходит и волнует спрашивающего
ксю пишет:
цитата:
Может , что на первом этапе освоения трактовки значений карт нужно взять один вариант и развивать понимание путем интуиции, а не хвататься за все подряд?
Вот видишь , ответ нашелся у тебя самой
У меня несколько обязательных источников обучения , остальные факультативные
ксю пишет:
цитата:
Что такое консультативное гадание?
Ты показываешь вопрошающему варианты решения его проблем, все за и против каждого варианта , а он сам уже выбирает путь которым ему придется пройти
Это своеобразный психоанализ личности на основе карт Таро
Группа: участник Сообщений: 55 Зарегистрирован: 09.02.2008
Отправлено: 09.02.2008 19:21, заголовок: Впервые взяв в руки .. Впервые взяв в руки колоду год назад, я прочитала в инструкции про перевернутые положения, но до сих пор не смею переворачивать карты. Считаю это неуважением к их эгрегору. Хотя иногда закрадывается мысль: "А не начать ли раскладывать карты в двойном положении? ". Есть ли у кого опыт гадания только прямыми картами?
С уважением и в ожидании ответа...
Группа: участник Сообщений: 945 Карма: 8 Зарегистрирован: 10.01.2008 Фотография:
Отправлено: 09.02.2008 19:28, заголовок: Каждый решает сам, к.. Каждый решает сам, каким образом работать с картами. Я вообще не использую перевёрнутые (специально не переворачиваю), но , если каким то образом она сама перевернётся. Значение учитываю. На качество предсказания это не влияет. Даёт больший разгул фантазии при толковании. И вообще.. достаточно много людей работают с прямыми колодами. Даже тут, на форуме.
Группа: участник Сообщений: 588 Карма: 6 Зарегистрирован: 14.01.2008
Отправлено: 10.02.2008 01:25, заголовок: Luka нужно искать д.. Luka
нужно искать другую сторону. другое проявление этого же...оно видится, хотя порой и с трудом.
Группа: участник Сообщений: 945 Карма: 8 Зарегистрирован: 10.01.2008 Фотография:
Отправлено: 10.02.2008 01:28, заголовок: Врядли... это опять.. Врядли... это опять же, зависит от личного контакта с картами. Как сам решаешь, так они и будут выкладывать карту.
Колода подстраиваеться под тебя, под твои расклады. Помогает.
Группа: участник Сообщений: 588 Карма: 6 Зарегистрирован: 14.01.2008
Отправлено: 10.02.2008 01:40, заголовок: Luka как хотите. имх.. Luka как хотите.
имхо - можно делить на прямое и перевернутое,либо видеть в прямом,то что другие видят и в прямом и в перевернутом.
я выбираю первые вариант, захотелось, только прямые у меня тени.
Группа: участник Сообщений: 112 Зарегистрирован: 02.01.2008 Фотография:
Отправлено: 10.02.2008 01:46, заголовок: REM пишет: Как сам .. REM пишет:
цитата:
Как сам решаешь, так они и будут выкладывать карту.
Колода подстраиваеться под тебя, под твои расклады.
Полностью согласна с REM-ом. Я тоже пока работаю только с прямой колодой (хотя врямя от времени пытаюсь делать расклады и на перевернутых, но с прямыми больше нравится иметь дело, их лучше понимаешь). Но иногда бывает так, что делаешь расклад на прямой колоде, перед началом проверяешь, чтобы все карты были в одном положении, а в конечном итоге оказывается, что некоторые карты (одна или две) каким-то образом таки перевернулись . Как это получается - понятия не имею, но на эти карты обращаешь особое внимание.
Группа: участник Сообщений: 821 Карма: 4 Зарегистрирован: 14.01.2008 Фотография:
Отправлено: 10.02.2008 02:05, заголовок: Nitrix, вот и ты пря.. Nitrix, вот и ты прямые принимаешь)
просто представьте...гадаешь гадаешь, а выходит король кубков с тузом жезлов перевернутым, сразу как то и смотреть не хочется
Группа: участник Сообщений: 536 Карма: 4 Зарегистрирован: 07.02.2007 Фотография:
Отправлено: 10.02.2008 04:59, заголовок: я вот себе лично гад.. я вот себе лично гадаю только на прямых тоже, а вот если кто из подруг просит погадать, то и с перевернутыми работаю. Они же сами вытягивают карты. И я рассматриваю их так, как они легли. Всё же их рука достала.
Группа: участник Сообщений: 518 Зарегистрирован: 14.11.2007
Отправлено: 10.02.2008 10:02, заголовок: Я тоже и с перевёрну.. Я тоже и с перевёрнутыми...Тем более у меня колода трепетно к "потрашениям" относится, так что, о том чтобы проверить все ли в прямом положении речь и не стоит....а уж сигнификатор вынуть целая история, только на крайняк
Группа: постоянный участник Сообщений: 12275 Карма: 154 Зарегистрирован: 25.11.2005
Отправлено: 10.02.2008 11:31, заголовок: Я гадаю прямыми карт.. Я гадаю прямыми картами.Сколько лет прошло, а не могу с перевернутыми и все.Мне легче негатив смотреть по влиянию на карту соседних арканов, по ощущению
Группа: постоянный участник Сообщений: 36 Карма: 1 Зарегистрирован: 19.03.2007
Отправлено: 10.02.2008 14:15, заголовок: В обычных раскладах .. В обычных раскладах я люблю работать, когда карты прямые. Однако есть расклады ( кармические например) вот там нужно работать и с перевернутыми. Они открывают многие тайны расклада. Иногда вроде бы карты в колоде прямые, а в расклады выпадают перевернутыми. Вот тут -то надо обязательно обращать на это внимание.
Группа: участник Сообщений: 55 Зарегистрирован: 09.02.2008
Отправлено: 10.02.2008 14:33, заголовок: Спасибо всем за отве.. Спасибо всем за ответы! Дело в том, что осваивала ТАРО самостоятельно, все было замечательно, но недавно решила проверить себя, и сходила на спец. обучение в своем городе. На занятиях использовали как прямые, так и перевернутые карты. У меня внутри все корчилось, когда я смотрела на перевернутые карты - за карты обидно было (может, я впечатлительная ). С тех пор зародились сомнения, однажды, каюсь, перевернула карты и попробовала так разложить, но было очень неприятно ... Сразу вернула карты в исходное положение, но после этого уверенность куда-то улетучилась, да и карты стали "шутить". Спасибо за вновь обретенную уверенность!
Группа: постоянный участник Сообщений: 3423 Карма: 8 Зарегистрирован: 12.03.2007
Отправлено: 11.02.2008 18:25, заголовок: Я вот раньше работал.. Я вот раньше работала с перевернутыми картами, потом мне это стало действовать на нервы, все значения виделись почему-то в очень искаженном и негативном свете, что каждый раз вызывало страх перед предсказанием... да к тому же каждый раз перед работой надо было мешать колоду на столе и искусственно ее переворачивать... Я чувствовала, что перевернутые карты мне мешают воспринимать информацию, и я ее не вижу адекватно ... Поэтому я перешла только на прямые, вначале было непривычно, но я почувствовала, что нервная система моя здорово восстановилась... да и на предсказании это никак не отразилось, а я стала воспринимать карты не каждую по отдельности, а сгустками, в сочетаниях...
Правда, в последнее время мне кажется, что я снова уже смогла бы работать с перевернутыми картам, я их как будто перестала бояться Но пока еще окончательно не решила, как мне все-таки лучше...наверно, все-таки останусь на прямых...
Группа: участник Сообщений: 1278 Карма: 6 Зарегистрирован: 03.06.2007
Отправлено: 14.02.2008 14:31, заголовок: Я в начале смотрела .. Я в начале смотрела только прямые,но потом решила,что если есть значения и у перевернутых карт,значит это тоже надо использовать.А вообще надо пробовать все,тогда будет понятно,что ближе и лучше для себя лично.А вообще переворачивай не переворачивай карты ответ будет один.Важно правильно его увидеть.
Моя первая колода Гранд Эттейлы где карта Иерофант под номером 13,карта Смерти под номером 17 и т.д.,но мне это нисколько на мешает смотреть карты на этой колоде по классическим значениям.Суть предсказания не меняется.
Группа: участник Сообщений: 98 Зарегистрирован: 08.11.2007
Отправлено: 15.02.2008 16:05, заголовок: Я начинал учиться ср.. Я начинал учиться сразу с перевернутыми картами. Мне с ними легче работать. Просто перевернутые карты имеют обратное значения прямым.
Группа: участник Сообщений: 588 Карма: 6 Зарегистрирован: 14.01.2008
Отправлено: 16.02.2008 17:41, заголовок: Reiki Нет,как раз т.. Reiki
Нет,как раз таки не просто .
Они могут быть как обратными, так и усугублять уже существующее например та же 4-ка мечей.
Группа: постоянный участник Сообщений: 383 Карма: 2 Зарегистрирован: 19.12.2007 Фотография:
Отправлено: 16.02.2008 22:46, заголовок: Про перевернутые кар.. Про перевернутые карты хорошо написано в книге Т.Михельсен "Полное руководство по Таро"
Они могут означать не только, что все плохо и протиоположно прямым значениям, это показатель неверного подхода к проблеме, невозможности разрешения ситуации в желаемом ключе и т.д. Если есть возможность, советю почитать, познавательно :)
Хотя я теперь сама в раздумьях - продолжать работать с перевернутыми или нет?
Группа: участник Сообщений: 55 Зарегистрирован: 09.02.2008
Отправлено: 17.02.2008 08:31, заголовок: ЭВРИКА!!! :sm73: Я.. ЭВРИКА!!! Я теперь знаю, как иметь 156 значений карт (учитывая негатив), не переворачивая карты. У меня в коллекции более 20 колод карт, некоторые повторяются, на некоторых я нестераемым черным маркером создаю черный ободок (люблю карты на черном фоне ) Теперь я знаю для чего это все!!! Я сложила колоду Райдера с белым (как в магазине) и черным ободком, получилась замечательная колода. И не такая она и толстая, мне удобно... Просто замечательно!!! Увеличелись возможности карт!!!
Пожалуйста, попробуйте, мне интересно Ваше мнение!!!
Группа: участник Сообщений: 518 Зарегистрирован: 14.11.2007
Отправлено: 19.02.2008 15:48, заголовок: А вот интеерсно,если.. А вот интеерсно,если всё время работаешь и с перевёрнутыми позициями,нельзя же в один момент,просто положить их все прямыми и продолжать...Это ведь надо новую колоду,так? А иначе просто половина привычного смысла и значения ускользнёт...
Группа: участник Сообщений: 205 Зарегистрирован: 26.06.2006
Отправлено: 19.02.2008 17:37, заголовок: А-сана пишет: А вот.. А-сана пишет:
цитата:
А вот интеерсно,если всё время работаешь и с перевёрнутыми позициями,нельзя же в один момент,просто положить их все прямыми и продолжать...Это ведь надо новую колоду,так? А иначе просто половина привычного смысла и значения ускользнёт...
Я бы так не заморачивалась на твоем месте)))Именно переверни и работай дальше прямой колодой, ничего никуда не ускользнет, просто выпадут соответствующие ситуации комбинации карт в раскладе.
Группа: участник Сообщений: 1278 Карма: 6 Зарегистрирован: 03.06.2007
Отправлено: 19.02.2008 20:35, заголовок: Valeri L пишет: Я б.. Valeri L пишет:
цитата:
Я бы так не заморачивалась на твоем месте
Это точно.Взяв карты в руки,реши для себя,прямые или перевернутые и делай расклад.Ничего не меняется.Я например иногда Манару переворачиваю.Хотя на ней вообщем то прямыми смотрят.
Группа: постоянный участник Сообщений: 383 Карма: 2 Зарегистрирован: 19.12.2007 Фотография:
Отправлено: 19.02.2008 20:49, заголовок: Я буквально вчера де.. Я буквально вчера делала два расклада Скляровских прямой колодой
Просто сложила ее всеми прямыми картами, и все
Удовольствия получила море
Группа: постоянный участник Сообщений: 3269 Карма: 53 Зарегистрирован: 16.01.2008 Фотография:
Отправлено: 02.05.2008 14:41, заголовок: думаю , будет интере.. думаю , будет интересно новичкам и не только , особенно тогда когда возникают трудности с толкованием перевернутых карт. А вообще эту книгу я бы рекомендовала иметь каждому тарологу как настольную
Из книги Терезы Михельсен " Полное руководство по ТАРО"
Способы толкования перевернутых карт
Как и во всех остальных аспектах Таро, существует мно¬жество способов работать с перевернутыми картами, и каж¬дый таролог в конце концов вырабатывает свой неповтори¬мый стиль. Если в толковании вы учитываете значения пере¬вернутых карт, то в соответствии с этим и будет формиро¬ваться расклад. Узнав основные техники обращения с ними, вы сможете использовать разные подходы в зависимости от воп¬роса, ситуации, особенностей расклада или позиции карты в раскладе. Это и есть самый верный подход, и если вы вдруг почувствуете, что перевернутая карта особой роли не играет, то сможете просмотреть еще раз список альтернативных под¬ходов и применить тот, который будет в состоянии объяснить ее значение. Вот некоторые из возможных объяснений. Перевернутая карта может служить индикатором:
• области, в которой у клиента есть трудности или проб¬лемы;
• препятствия или другого фактора, сильно влияющего на ход событий;
• чего-то, что, скорее всего, не произойдет;
• энергии, ресурса или пути продвижения вперед, которые в принципе доступны, но в данный момент заблокированы;
• чего-то, что подавлено и/или нуждается в освобождении;
• негативного или бесполезного в данной ситуации влияния;
• негативных или бесполезных сторон личности (если это придворные карты);
• чего-то скрытого, обманчивого или кажущегося не тем, что оно есть на самом деле;
• внутреннего влияния или процесса, который противополо¬жен внешнему;
• подхода или образа действий, которых следует избегать; чего-то, против чего вас пытаются предостеречь;
• нормальной энергии карты, но выведенной из равновесия или доведенной до крайности;
• энергии нарождающейся Луны (в противоположность энергиям растущей, убывающей или полной Луны);
• любого другого значения, которое вы приписываете пере¬вернутым картам.
wid пожалуйста !!
Из книги Терезы Михельсен " Полное руководство по ТАРО"
Толкование перевернутых придворных карт
Каждый из шестнадцати типов личности, представленных придворными картами, обладает и позитивными, и негатив¬ными свойствами. В зависимости от того, представляет ли придворная карта аспект психики самого клиента или другого человека, в перевернутом виде их можно читать по-разному. Вот несколько наиболее популярных трактовок:
• Человек, намеренно или ненамеренно оказывающий негативное влияние на ситуацию.
• Человек, у которого доминируют негативные черты личности.
• Человек, который мешает осуществлению ваших планов или активно противостоит вам.
• Негативный или сложный аспект личности клиента или его характерная черта, вполне позитивная в обычных ус¬ловиях, но в данном случае имеющая непосредственное отношение к проблеме.
• Неразвитая или непроработанная сторона личности клиента.
• Скрытый или подсознательный процесс в сознании клиента.
• Область, в которой клиент чувствует себя неуверенным, беспомощным или неспособным действовать.
• Импульс или желание, которое в случае реализации приведет к проблемам.
Расклады, состоящие только из перевернутых карт
Иногда так случается, что все или почти все выложенные нами карты оказываются перевернутыми. В таких ситуациях значение расклада несколько выходит за рамки суммы индивидуальных значений перевернутых карт. Конкретные карты дают детали, а сам принцип перевернутости — общую картину. Таро буквально и без обиняков пытается дать вам понять, что в рассматриваемой ситуации что-то глобально неправильно.
Вот несколько возможных интерпретаций полностью перевернутых раскладов — какой именно применить, каждый раз зависит от типа вопроса, от особенностей расклада и самих выпавших карт.
• Подход клиента к решению проблемы диаметрально противоположен тому, который следовало бы использовать.
• Таро предупреждает клиента о чем-то очень важном, что может пойти неправильно.
• Вся ситуация, о которой спрашивает клиент, представляет собой проблему, которой нужно попытаться избежать.
• Ответ лежит скорее в прошлом, нежели в будущем; обратное течение времени.
Группа: участник Сообщений: 945 Карма: 8 Зарегистрирован: 10.01.2008 Фотография:
Отправлено: 02.05.2008 15:29, заголовок: :sm38: самый лучши.. самый лучший способ работы с перевёрнутыми картами -
Сложить их нормально и следить, что бы не переворачивались , море удовольствия!